Scholli napisał(a):Niemcy i Niemców stworzył Bismarck - to co było wcześniej nazywa się Niemcami dla wygody, jako pewnie uogólnienie na ludzi i obszary XIX II Rzeszy i jej państwowych następców w XXw... Austria zawsze była Austrią, tak jak Bawaria była Bawarią a nie Niemcami (aż do włączenia jej w XIX wieku do Rzeszy Bismarcka) i tak samo jak większość zachodnich krajów i krain nie miały większego przełożenia na dzisiejsze narody...
To właśnie uogólnienie, które charakteryzowało się wspólnym językiem, zwyczajami i pochodzeniem było zalążkiem narodu niemieckiego, który za sprawą rozbicia Niemiec nie mógł do końca powstać, aż do XIX wieku, a nawet dłużej, bo II Rzesza też była mocno podzielona. Bismarck nie był cudotwórcą, który z niczego stworzył nagle naród. On tylko wykorzystał to, że w XIX wieku pojawiło się coś takiego jak świadomość narodowa. Tendencje zjednoczeniowe pojawiły się w Niemczech jeszcze przed Bismarckiem. Powstały po kongresie wiedeńskim Związek Niemiecki(notabene pod przewodnictwem Austrii) był już pierwszym etapem tego zjednoczenia. Później Bismarck wykorzystał te tendencje do stworzenia Cesarstwa Niemieckiego. Bawarczyków i innych nikt siłą nie podbił. Sami przyłączyli się do państwa niemieckiego. Z resztą parlament zrzeszający państwa niemieckie obradujący we Frankfurcie już wcześniej oferował królowi Prus koronę cesarską. Istniała też możliwość przyłączenia Austrii do Rzeszy, z której Bismarck świadomie zrezygnował z różnych przyczyn. Na pewno przyczyną tą nie było istnienie narodu Austriackiego.
Scholli napisał(a):zrozum, że wtedy władcy, ich narodowość, (a potem również religia) zmieniały się z dnia na dzień w wyniku ustaleń dynastycznych, sporów i procesów sądowych, wojen czy lokalnych potyczek - nikt, poza najwyższymi ośrodkami władzy, nie próbował nawet tych zmian śledzić (a nawet jakby ktoś chciał to nie miał jak, bo gazet i internetu jakoś wtedy nie używali
) i było to praktyczne, bo wymienianie lokalnej administracji i wbijanie ludności do głów ich narodowości (vide zabory Polski - a zabory to akurat był całkiem stabilny twór w odróżnieniu od tego co działo się w środkowo-zachodniej Europie) przynosiłyby więcej chaosu niż pożytku...
to przecież nawet często różnicy nie robiło czy przez wieś przechodziła "swoja" czy "obca" armia, bo spustoszenia powodowały podobne
- to jak to nie miało znaczenia, jakie znaczenie miałaby mieć narodowość jakiegoś tam władcy którego większość nigdy nawet na oczy nie widziała?
A co ma do tego kto rządził terenami Austrii. Ludność tych terenów była niemieckojęzyczna nie dlatego, że została podbita i zasymilowana jak na przykład Prusi. Była niemieckojęzyczna bo wywodzi się z tych samych plemion co mieszkańcy Niemiec. Nikt im nie wbijał narodowości, bo i po co miałby to robić. Byli Niemcami nawet nie narodem niemieckim, a po prostu Niemcami żyjącymi sobie na terenie zwykłego księstwa jakich wtedy były 1000. To właśnie polityka Habsburgów i rosnące znaczenie Austrii doprowadziło do powstania tam narodu, co z resztą udało się dopiero w XX wieku. Nie odwrotnie. Nikt Austrii nie podbijał i nie wmawiał im na siłę, że są Niemcami. Głównym wyznacznikiem narodowości przed XIX wiekiem był język, ewentualnie religia. Język był niemiecki, religia to trochę bardziej skomplikowana sprawa, ale z religią państwa południowych Niemiec była generalnie wspólna.
Scholli napisał(a):"narody" (Niemcy) tworzące "państwa narodowe" (państwo Niemieckie) to wynalazek XIX wieczny, wcześniej czegoś takiego po prostu nie było, więc jakim cudem Austria (w XIXw jak najbardziej samodzielny kraj) mogłaby być niemiecka?
No przecież temu nie przeczę, że państwa narodowe były wynalazkiem XIX wieku, dlatego I Rzesza to nie były Niemcy sensu stricto. Wcześniej były po prostu państwa, w których mieszkała pewna ludność. Za równo w państwach niemieckich jak Prusy, Saksonia, Hesja, Bawaria jak i w Austrii( jako region, nie jako państwo bo tu trzeba by doliczyć Węgry, Czechy itd) mieszkała ludność niemiecka. Nie naród Niemców, a po prostu ludność niemiecka, która w XIX wieku zaczęła przekształcać się w naród. Austria była niemiecka nie w sensie politycznym, bo w XIX wieku była niezależna, ale właśnie poprzez inne więzy takie jak pochodzenie, język, kultura. Koreańczycy też mieszkają w 2 różnych państwach, a dalej są uważani za jeden naród.
(użyłem zbrodniarz w cudzysłowie mając na myśli relatywność tego pojęcia) był zbrodniarzem, ale wg. nas, dla niego wydawanie wyroków śmierci prawdopodobnie nie niosło ze sobą tego samego ciężaru co strzelenie komuś w łeb (i z drugiej strony, ten co strzelał też nie uważał się za tego najgorszego, bo przecież on tylko wykonywał polecenie) i tak się rozmywa pojęcie zbrodniarza - oczywiście w mniemaniu samych zainteresowanych, bo patrząc na to z boku z gotowym katalogiem tego co jest ok a co nie od razu zakrzykniemy: ZBRODNIARZ! to tak jak z wariatem - nigdy sam się nie dowie że nim jest
ale zmeczony jestem
Ogladal ktos to i moze mi strescic tak pokrótce jak to wygladalo? Ja generalnie rzecz biorac historie baaardzo lubie 
