Mats Hummels

[Cejmi]

Sprzedajemy bez ładu i składu bo potrzebujemy hajsu na topowe transfery. Mats powinien zostać, Boa powinien odejść. Pewnie okazało się, że cokolwiek zarobimy sprzedając tego pierwszego i bach po zabawie. Szkoda, oby teraz przyszedł czas na odpowiedź w postaci konkretnych wzmocnień na skrzydle i w środku pola.

[grejfrut]

Sprzedaż Boatenga to must have. Tak samo uważałem, że sprzedaż Hummelsa - bardzo dobry ruch. Nie wiem czemu tak płaczecie, trzy przeciętne sezony, 31 lat na karku (lepiej nie będzie) i sprzedaż za lepszą kasę niż zakup. Same pozytywy.

Ja bym sprzedał jeszcze Boatenga i zakupił: de Ligta, Rodrigo, Sane i Wernera lub Ziyecha z naciskiem na tego drugiego. Cztery mega solidne transfery.

Kasa z Hummelsa = Ziyech
Kasa z Boatenga = 1/4 de Ligta (dopłata 60 melonów)
Sane + Rodrigo 170 mln

Łączny wydatek 115 + 170 + 60 = 345 mln euro

Dużo, ale weźmy pod uwagę, że rok temu nie wydali nawet centa, a zyskali na transferach ponad 60 mln euro, więc ta kasa jest. Wychodzi około 170 mln na okienko. To jest jak dla mnie must have, aby wrócić do elity.

[Matifcb]

chyba nie dostajemy wszystkiego za Matsa odrazu wiec te rachunki wyzej sa bezsensu

[mancipium]

zyjecie w jakiejs dziwnej bańce tego, że najgorętsze nazwiska na rynku będą chciały grać w Bayernie a co więcej będą chciały grać pod Kovacem...

[Matifcb]

a kto by nie chcial grac w topie Europy ? we wielkiej rodzinie Mia San MIa ? chyba jasne ze kazdy do nas przyjkdzie na kolanach a ze nie handlujemy ludzmi to mozna od nas tez odejsc za pol darmo bo to nie jest przeciez...

[pablo]

Pytanie. Ktora drozyna odniosla sukces w LM z dwojka mlodych stoperow ? Odpowiedz: zadna. Bo po prostu to taka pozycja gdzie bardzo istotne jest doswiadczenie i jezeli w silnej druzynie jest jakis mlody obronca to kolo niego gra zawsze doswiadczony partner. Rozumiem , ze teraz Sule bedzie kierowal nasza obrona ? Ta jasne, juz widze ta szczelna obrone

Dla przykladu polfinalisci 3 ostatnich edycji LM:

Liverpool: Van Dijk 27 lat, Lovren 29 lat
Tottenham: Vertonghen 32lata, Alderweireld 30lat
Ajax: Blind 29lat
Barcelona: Pique 32lata
Real: Ramos 33lata
Bayern: Hummels 30 lat, Boateng 30lat
Roma: Jesus 28lat, Manolas 28lat, Fazio 32lata
Monaco: Glik 31lat, Raggi 34lata
Atletico Madryt: Godin 33lata
Juve: Barzagli 38lat, Bonucci 32lata, Chiellini 34lata

* nie wymieniam mlodych, ktorzy wystepuja w parze ze starszym, doswadczonym obronca

Moznaby siegac dalej i dalej bedzie taka prawidlowosc. I podpowiem, to nie jest przypadek.

Ale dla nas 30 letni Hummels jest za stary Mlodzi to sa dobrzy na skrzydlo a na srodku obrony,szczegolnie jako jej lider, osoba, ktora decyduje o offsaidach i ustawieniu calej obrony najlepiej sprawdza sie doswiadczony gracz. Kropka.

[Recit]

a na srodku obrony,szczegolnie jako jej lider, osoba, ktora decyduje o offsaidach i ustawieniu calej obrony najlepiej sprawdza sie doswiadczony gracz. Kropka.

No i Hummels taki był? Dla mnie był zagadką, mógł zagrać super, a mógł słabo. Może to wypalenie, nie wiem. Ale tęsknić nie będę. Mieli z Boa stworzyć praktycznie ścianę, a jak wyszło to sami wiemy.

[Luke]

dla nas 30 letni Hummels jest za stary Mlodzi to sa dobrzy na skrzydlo a na srodku obrony,szczegolnie jako jej lider, osoba, ktora decyduje o offsaidach i ustawieniu calej obrony najlepiej sprawdza sie doswiadczony gracz. Kropka.

Nie ma co rozumowac kalką: Doświadczony obrońca ==> dobry obrońca. De Ligt nie ma nawet 20 lat a bije wiekszość stoperów na świecie na łeb na szyję. Zwłaszcza w przypadku Hummela Twoja teoria się niestety sype, bo powiedzmy sobie szczerze jedno jasno i wyraźnie: Hummels przez cały czas u nas nigdy nie osiągnąl poziomu jaki miał w BvB. W grudniu kończy 31 lat, wiec jesli ktos był gotów wyłożyć za niego prawie 40 mln euro, które możemy wykorzystać przy wzmacnianiu formacji, które są na chwilę teraz o wiele ważniejsze to jest to tranzakcja, którą należy brać z pocałowaniem ręki.

BTW: Według najnowszych doniesień, Hummels w rozmowie z zarządem miał usłyszeć, że w przypadku kiedy oboje będą zdrowi, dla Kovaca podstawową parą środkowych obrońców na przyszły sezon będą Suele i Hernandez. Wobec tej informacji Hummels miał odejść na własne życzenie wiedząc, że nie będzie miał pewnego pierwszego składu i raczej też nie przekona do siebie trenera, bo wiemy, że on i Kovac najlepszymi przyjaciółmi nie są i nigdy nie będą.

Czyli po 1. Hummels w sytuacji kiedy trener zdecydował się juz na preferownych obrońców nie miał w Bayernie racji bytu dla wszystkich stron. Dla klubu byłby za dobrze opłacanym backupem. Dla siebie byłby sfrustrowanym piłkarzem, któremu klub nie może spełnić jego ambicji o graniu w podstawowym składzie, która jest widocznie jeszcze wyjątkowo silna. Sprzedaż była w takim wypadku jedyną logiczną opcją. Po 2. Temat De Ligta się w tym momencie ostatecznie rozwiązał. Kovac ma juz swoją dwójkę podstawowych obrońców. Backupami będą Pavard i Martinez, więc transfer stopera, który w tym momencie byłby wart 50+ milionów kompletnie nie ma racji bytu.

[mancipium]

jakie bije na łeb na szyje? Bo zagral jeden dobry sezon? Goetze też nie bił wszystkich na łeb na szyje? Przypomne, że strzelił bramkę dającą mistrzostwo świata. I gdzie jest teraz?
i na boga transakcja a nie tranzakcja:)

[Cejmi]

Zgadza się. Chłopaki z Ajaxu mają potencjał ale to tylko jeden sezon. Cześć z nich pewnie zagości na salonach na dłużej ale cześć będzie jednorocznym wystrzałem. Spójrzcie ile zdolnych z Monaco teraz gra pierwsze skrzypce w wielkich klubach? Słabo to wyszło a wykupiono ich w jedno okienko. Reguły nie ma. My powinniśmy celować w ukształtowanych zawodników bo nas stać. Mamy jeden z najwyższych obrotów, brak długów i perspektywę regularnych zysków. Płacowo możemy konkurować z najbogatszymi, prestiż też jest. Potrzeba "tylko" pomysłu i wizji na nowy projekt. Potrzebujemy jeszcze 2 bomb transferowych i mamy na to pewno coś koło 150 mln, chyba , że jeszcze spieniężymy Boa. Spokojnie w tych pieniądzach można kupić ukształtowanych ale wciąż z perspektywą dalszego rozwoju zawodników.

[pablo]

dla nas 30 letni Hummels jest za stary Mlodzi to sa dobrzy na skrzydlo a na srodku obrony,szczegolnie jako jej lider, osoba, ktora decyduje o offsaidach i ustawieniu calej obrony najlepiej sprawdza sie doswiadczony gracz. Kropka.

Nie ma co rozumowac kalką: Doświadczony obrońca ==> dobry obrońca. De Ligt nie ma nawet 20 lat a bije wiekszość stoperów na świecie na łeb na szyję. Zwłaszcza w przypadku Hummela Twoja teoria się niestety sype, bo powiedzmy sobie szczerze jedno jasno i wyraźnie: Hummels przez cały czas u nas nigdy nie osiągnąl poziomu jaki miał w BvB. W grudniu kończy 31 lat, wiec jesli ktos był gotów wyłożyć za niego prawie 40 mln euro, które możemy wykorzystać przy wzmacnianiu formacji, które są na chwilę teraz o wiele ważniejsze to jest to tranzakcja, którą należy brać z pocałowaniem ręki.

BTW: Według najnowszych doniesień, Hummels w rozmowie z zarządem miał usłyszeć, że w przypadku kiedy oboje będą zdrowi, dla Kovaca podstawową parą środkowych obrońców na przyszły sezon będą Suele i Hernandez. Wobec tej informacji Hummels miał odejść na własne życzenie wiedząc, że nie będzie miał pewnego pierwszego składu i raczej też nie przekona do siebie trenera, bo wiemy, że on i Kovac najlepszymi przyjaciółmi nie są i nigdy nie będą.

Czyli po 1. Hummels w sytuacji kiedy trener zdecydował się juz na preferownych obrońców nie miał w Bayernie racji bytu dla wszystkich stron. Dla klubu byłby za dobrze opłacanym backupem. Dla siebie byłby sfrustrowanym piłkarzem, któremu klub nie może spełnić jego ambicji o graniu w podstawowym składzie, która jest widocznie jeszcze wyjątkowo silna. Sprzedaż była w takim wypadku jedyną logiczną opcją. Po 2. Temat De Ligta się w tym momencie ostatecznie rozwiązał. Kovac ma juz swoją dwójkę podstawowych obrońców. Backupami będą Pavard i Martinez, więc transfer stopera, który w tym momencie byłby wart 50+ milionów kompletnie nie ma racji bytu.

Ja doskonale rozumiem zaistniala sytuacje i powody dlaczego Hummels odszedl. Ja krytykuje sama decyzje i postawe Kovaca bo to on skreslil Hummelsa. Sadze, ze bedziemy tego zalowac, niektorzy nie doceniaja ile dawal Hummels.

W sezonie 17/18 doszlismy do polfinalu LM , gralismy jak rowny z rownym z bardzo silnym Realem i wtedy podstawowa pare stoperow stanowil Hummels i Boateng. Sezon wczesniej odpadamy takze z Realem dopiero po dogrywce, w lidze 2 x wygrywamy z ogromna przewaga, tracimy malo bramek - w tych sezonach szefem obrony byl Hummels. W pierwszej czesci sezonu 18/19 czesto byla rotacja, gral np. Boateng i Sule, efekty tego byly tragiczne, obrona grala zenujaco slabo, tracilismy duzo bramek. Dopiero na wiosne jak zawsze gral Hummels i Sule to obrona sie ustabilizowala. To Hummels ustawial cala obrone. Moze oczekiwania wobec Hummelsa byly zbyt wysokie ale moim zdaniem dawal nam spokoj w obronie i dobrze nia kierowal. Problemy zaczely sie dopiero z przyjsciem Kovaca.

Co z tego ze De Light ma 20 lat jak kolo niego gra doswiadczony Blind i to on ustawia obrone. Tak jak podalem w kilku przykladach jest tak w kazdym klubie ktory osiaga dobre wyniki. Wyciagnales przyklad Ajaxu to prosze: w sezonie 17/18 pare stoperow stanowili mlody de Ligt i mlody Sanchez. Ajax odpada w kwalifikacjach LM, trafia do eliminacji LE i odpada. Razem w eliminacjach europejskich pucharow zagral 4 mecze w ktorych stracil 7 bramek, w lidze byli drudzy. Slaby sezon i kompromitacja w Europie. Dopiero transfery doswiadczonych graczy min 16 mln za srodkowego obronce Blinda zmienily sytuacje. Jak wygladal Ajax w LM 18/19 kazdy widzial.

To nie jest zadna teoria ani zaden przypadek, to sa fakty. Oczywiscie jest mozliwa sytuacja , ze trafi sie 2 wybitnych mlodych srodkowych obroncow i obrona bedzie grala bardzo dobrze ale prawdopodobienstwo jest male i nikt z wielkich druzyn tego nie probuje bo to po prostu nie ma sensu. Sule narazie jest srednim obronca a Pavard i Lucas to troche niewiadome wiec ewidentnie sami wsadzamy sie na mine.

Pozbycie sie Hummelsa jest po prostu nielogiczne, szczegolnie, ze wzmacniamy glownego konkurenta o mistrza. BTW wedlug kickera Hummels byl najlepszym srodkowym obronca ligi i zaloze sie , ze w przyszlym sezonie takze bedzie najlepszy.

[pablo]

dla nas 30 letni Hummels jest za stary Mlodzi to sa dobrzy na skrzydlo a na srodku obrony,szczegolnie jako jej lider, osoba, ktora decyduje o offsaidach i ustawieniu calej obrony najlepiej sprawdza sie doswiadczony gracz. Kropka.

Nie ma co rozumowac kalką: Doświadczony obrońca ==> dobry obrońca. De Ligt nie ma nawet 20 lat a bije wiekszość stoperów na świecie na łeb na szyję. Zwłaszcza w przypadku Hummela Twoja teoria się niestety sype, bo powiedzmy sobie szczerze jedno jasno i wyraźnie: Hummels przez cały czas u nas nigdy nie osiągnąl poziomu jaki miał w BvB. W grudniu kończy 31 lat, wiec jesli ktos był gotów wyłożyć za niego prawie 40 mln euro, które możemy wykorzystać przy wzmacnianiu formacji, które są na chwilę teraz o wiele ważniejsze to jest to tranzakcja, którą należy brać z pocałowaniem ręki.

BTW: Według najnowszych doniesień, Hummels w rozmowie z zarządem miał usłyszeć, że w przypadku kiedy oboje będą zdrowi, dla Kovaca podstawową parą środkowych obrońców na przyszły sezon będą Suele i Hernandez. Wobec tej informacji Hummels miał odejść na własne życzenie wiedząc, że nie będzie miał pewnego pierwszego składu i raczej też nie przekona do siebie trenera, bo wiemy, że on i Kovac najlepszymi przyjaciółmi nie są i nigdy nie będą.

Czyli po 1. Hummels w sytuacji kiedy trener zdecydował się juz na preferownych obrońców nie miał w Bayernie racji bytu dla wszystkich stron. Dla klubu byłby za dobrze opłacanym backupem. Dla siebie byłby sfrustrowanym piłkarzem, któremu klub nie może spełnić jego ambicji o graniu w podstawowym składzie, która jest widocznie jeszcze wyjątkowo silna. Sprzedaż była w takim wypadku jedyną logiczną opcją. Po 2. Temat De Ligta się w tym momencie ostatecznie rozwiązał. Kovac ma juz swoją dwójkę podstawowych obrońców. Backupami będą Pavard i Martinez, więc transfer stopera, który w tym momencie byłby wart 50+ milionów kompletnie nie ma racji bytu.

Ja doskonale rozumiem zaistniala sytuacje i powody dlaczego Hummels odszedl. Ja krytykuje sama decyzje i postawe Kovaca bo to on skreslil Hummelsa. Sadze, ze bedziemy tego zalowac, niektorzy nie doceniaja ile dawal Hummels.

W sezonie 17/18 doszlismy do polfinalu LM , gralismy jak rowny z rownym z bardzo silnym Realem i wtedy podstawowa pare stoperow stanowil Hummels i Boateng. Sezon wczesniej odpadamy takze z Realem dopiero po dogrywce, w lidze 2 x wygrywamy z ogromna przewaga, tracimy malo bramek - w tych sezonach szefem obrony byl Hummels. W pierwszej czesci sezonu 18/19 czesto byla rotacja, gral np. Boateng i Sule, efekty tego byly tragiczne, obrona grala zenujaco slabo, tracilismy duzo bramek. Dopiero na wiosne jak zawsze gral Hummels i Sule to obrona sie ustabilizowala. To Hummels ustawial cala obrone. Moze oczekiwania wobec Hummelsa byly zbyt wysokie ale moim zdaniem dawal nam spokoj w obronie i dobrze nia kierowal. Problemy zaczely sie dopiero z przyjsciem Kovaca.

Co z tego ze De Ligt ma 20 lat jak kolo niego gra doswiadczony Blind i to on ustawia obrone. Tak jak podalem w kilku przykladach jest tak w kazdym klubie ktory osiaga dobre wyniki. Wyciagnales przyklad Ajaxu to prosze: w sezonie 17/18 pare stoperow stanowili mlody de Ligt i mlody Sanchez. Ajax odpada w kwalifikacjach LM, trafia do eliminacji LE i odpada. Razem w eliminacjach europejskich pucharow zagral 4 mecze w ktorych stracil 7 bramek, w lidze byli drudzy. Slaby sezon i kompromitacja w Europie. Dopiero transfery doswiadczonych graczy m.in. 16 mln za srodkowego obronce Blinda zmienily sytuacje. Jak wygladal Ajax w LM 18/19 kazdy widzial. Swoj ogromny potencjal De Ligt pokazal dopiero grajac w parze z doswiadczonym i dobrym obronca bo oczywiscie nikt tu nie chce "rozumowac kalka", ktory wizal na siebie kierownie formacja obronna. Tak jak ogolnie w pilce nie liczy sie tylko to jaka ma sie jakosc pilkarska ale jaki tworzy sie zespol tak w obronie sa konkretne zadania takie jak kierowanie obrona czy wyprowadzenie pilki i do tego sa potrzebni specyficzni zawodnicy. Dwoch swietnych, mlodych stoperow ale slaba kierujacych obrona, niezagranych czy slabo wyprowadzjacych pilke moze tworzyc bardzo slaba obrone.

To nie jest zadna teoria ani zaden przypadek, to sa fakty. Oczywiscie jest mozliwa sytuacja , ze trafi sie 2 wybitnych mlodych srodkowych obroncow i obrona bedzie grala bardzo dobrze ale prawdopodobienstwo jest male i nikt z wielkich druzyn tego nie probuje bo to po prostu nie ma sensu. Sule narazie jest srednim obronca a Pavard i Lucas to troche niewiadome wiec ewidentnie sami wsadzamy sie na mine.

Pozbycie sie Hummelsa jest po prostu nielogiczne, szczegolnie, ze wzmacniamy glownego konkurenta o mistrza. BTW wedlug kickera Hummels byl najlepszym srodkowym obronca ligi i zaloze sie , ze w przyszlym sezonie takze bedzie najlepszy.

[Cejmi]

Pablo zgoda z tym, że pisanie o Hernandezie, że to nie niewiadoma to lekka przesada. Nie płacie się takich kwot za niewiadome. To już gotowy produkt czy to na lewej czy na środku obrony. W Atletico jak był zdrowy to grał i to grał dobrze. To od niego wszyscy w Monachium oczekują, że przejmie dowodzenie defensywą. Myślę, że to między innymi przekonało go do naszego projektu. Jeśli nasz dział scoutingu nie dał ciała i właściwie ocenili jego umiejętności i potencjał na przyszłość to mamy stopera na dekadę i kolejnego koksa na tą pozycję już bym sobie odpuścił. Hernandez i Sule to nasz duet na nowy sezon, do rotacji Pavard i od biedy Martinez/Alaba. Myślę, że Davies będzie próbowany też na lewej obronie i kto wie może to będzie jego pozycja. Sule w pamiętnym meczu w Madrycie był skałą i pokazał, że ma potencjał na top10 stoperów. Ma dopiero 23 lata i już dwa sezony na najwyższym poziomie w klubie z topu. To po prostu powinno zaprocentować w przyszłości. Jeśli uda nam się pozyskać gościa od czarnej roboty w drugiej linii, które będzie umiał od czasu do czasu zagrać do przodu i kogoś klasy Sane/Pepe to nawet Kovac nie powinien tego mocno spieprzyć.

[bartek959]

Ciekawostka - ponoć żeby negocjować transfer Hummelsa, Watzke musiał lecieć na jakąś wyspę gdzie aktualnie wypoczywa sobie KHR. Trzeba się wyluzować, okienko jest długie

[norbi]

To nie załatwia takich spraw z Hasanem ?